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 A la pédale

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RunninGwen

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MessageSujet: A la pédale   Jeu 18 Juin - 9:22

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 18 Juin - 9:31

Tombé par hasard dessus, j'ai vu les 8,5 derniers km de l'étape reine du Tour de Suisse, avec une arrivée en altitude à Sölden, lieu habituellement reconnu de manche de coupe de monde de ski l'hiver..
Grosse ascension, étape culminant à plus de 2 600m, et une très grosse performance de T. Pinot, 3ème du dernier Tour de France.

Chaque année, il a pour habitude de se rendre en Suisse en préparation du Tour, plutôt qu'en venant au Dauphiné pour une question de "timing". C'est dommage cette année car une des étapes du Dauphiné est la copie conforme d'une future étape du Tour (celle où Bardet a fait son show) mais bon, soit.
Bien lui en a pris en tout cas hier où, dans cette ascension qu'il n'avait pas reconnu, il a géré son affaire d'une main de maître, avant de déposer tout le monde en haut !
Apparemment en difficulté à 7km du but quand le groupe a accéléré sous l'impulsion de l'attaque de Spilak, il est revenu avec un petit groupe gentiment, trouvant son rythme et se préservant pour la suite. Le groupe a perdu 2-3 unités au fur et à mesure, et à 2km du but, c'est lui qui passait à l'offensive alors qu'il montrait déjà qu'il était le plus fort (il emmenait le groupe sur 300m peu avant). De quoi avaler l'échappé courageux, et prendre plus d'une trentaine de secondes sur son poursuivant direct : une belle démonstration de force à 2 semaines et demi du Tour, alors que les autres cadors se sont déjà testés sur le Dauphiné.

Reste à voir ses progrès sur contre-la-montre. Verdict ce week-end ! Mais il y a de fortes chances que Pinot soit de la bagarre au devant de la course cet été Wink
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carpi

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 18 Juin - 10:04

Je pense que Barder et Pinot ont un coup à jouer sur ce tour de France vu le peu de CLM !
Il ne devrait pas trop perdre de temps sur les 14 km du prologue et faut espérer que leur équipe soit la hauteur sur les 30 km du CLM par équipe !

Mais c'est vrai que ça fait plaisir à voir des Français à ce niveau là !
Il y a quelques année je misais plus sur Pierre Rolland mais il est mauvais dans la tactique de course et se disperse toujours dans de grande échappées inutiles... C'est un coureur à la Virenque dans ces année post dopage je pense Rolland !

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 18 Juin - 10:49

A voir. On connaît les difficultés des écuries françaises à être compétitives sur le chrono par équipes, et il est vrai qu'il sera peut-être encore le talon d'achille de Pinot à la fdj; alors qu'AG2R s'en tirent plutôt pas mal ces dernières années.
A voir aussi l'équipe qui épaulera Pinot. Morabito a fait illusion hier dans l'ascension finale, mais ce ne sera pas suffisant sur le Tour. Jeannesson forfait pour le Tour, c'est un des seuls capables de l'épauler dans les massifs qui manquera à l'appel.
Elissonde, Delage, Bonnet, Ladagnous, Seb. Chavanel... ça me paraît très tendre pour le Tour ! J'espère qu'ils me feront mentir.
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carpi

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 18 Juin - 11:00

AU niveau des équipes je pense que AG2R a plus de monde capable de suivre en montagne... On a vu avec bardet encore.
Peraud n'est pas encore en forme mais il suivra les meilleurs je pense...

Pinot devra se débrouiller seul je pense en montagne... S'il doit prendre le maillot qu'il le prennet pas trop tot.

En parlant du TDF, j'ai hate de voir la montagne cette année !!! l'étape du plateau de beille va être magnifique ! L'étape de la toussuire et les 110 km vers l'Alpe Huez promesse beaucoup !!

Par contre, pour les français attention aux pavés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et attention au premieres côté ou l'on peu perdre des dizaines de secondes rapidement !

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Thibal

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MessageSujet: Re: A la pédale   Ven 19 Juin - 8:42

Belle performance de notre français, mais malheureusement je ne pense pas qu'il puisse prétendre à un podium sur le tour.
Les raisons:
- malgré peu de chrono ça sera bcp de tps perdu sur les concurrent direct (contador Froome et compagnie)
- malgré la belle preuve de force, je ne pense pas qu'il soit capable d'enchainer le lendemain ( sur le tour il ne pourrait suivre les mines des mobilettes le lendemain)
- Je pense que la situation de l'année dernière et qui fait partie de la course (abandon de 2 favoris du tour en 1ere semaine) n'est pas prêt de se reproduire

Voila je pense que Pinot sera notre meilleur français sur le Tour mais ne sera pas sur le podium, il bataillera pour le top 5 et y arrivera, 4 ème je pense.
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carpi

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MessageSujet: Re: A la pédale   Ven 19 Juin - 9:00

Je pense pareil Thibal... à moins d'une hécatombe dans les pavés encore... ça sera difficile...
Entre Froome, Contador, Nibali, Valverde et Quintana ça va être chaud... surtout qu'ils sont tous meilleurs en montagne que Pinot et compagnie !


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majiced

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MessageSujet: Re: A la pédale   Mer 24 Juin - 9:18

J'y crois quand même, ce ne sera peut-être pas pinot mais j'arrive à penser qu'un ou deux favoris se faisant avoiner et distancer à l'issue de la deuxième semaine préfèrera lâcher l'affaire plutôt que s'accrocher à un podium: la Vuelta reste encore à concourir. Je crois et j'espère qu'un Français peut finir à moins de 7 min.
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RunninGwen

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MessageSujet: Re: A la pédale   Mer 24 Juin - 9:34

En tout cas, parti comme c'est parti, la densité de prétendants au podium sera grande ! De quoi animer le Tour ?
L'irrégularité de la performance en ce printemps, y compris des cadors, révèle que leur état de forme est croissant en vue du Tour. Et si c'était aussi le signal d'un sport plus propre ?
J'ai aimé voir que certaines de ces machines ne pouvaient pas enchaîner des efforts sur plusieurs jours (Nibali notamment), mais je m'interroge sur d'autres (Contador et Froome).
Aussi, si Contador est propre, je pense qu'il fléchira dans la 3ème semaine, et ne pourra prétendre gagner le Tour. C'est magnifique d'envisager le doublé Giro-Tour voire triplé pour les plus audacieux... Mais la réalité du sport - et notamment du cyclisme - est là. Le calendrier ne favorise pas une pareille performance, hormis pour celui qui serait largement au-dessus des autres ! Et ce n'est pas le cas de Contador, qui aura plus de concurrence que jamais cette année.

Pinot pour un podium ? Ce sera dur en effet, sans aléa qui coûte la victoire rapidement à l'un ou l'autre des favoris. Au final, tellement on se focalise sur ces mêmes mecs-là que ça peut faire le jeu d'autres : AG2R qui avait une équipe très impressionnante l'année dernière fait peu parler d'elle. Seul Bardet a montré qu'il affichait un état de forme intéressant, et qu'une étape du Tour lui convenait très bien.
Ce sera peut-être sa chance ! Quid de J-C Péraud, il est blessé ou quoi ?
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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 8:59

Contador a flanché quelque peu lors de la dernière semaine du tour d'Italie... Je pense qu'il est vraiment propre... ça reste mon préféré en tout cas !
Je dis pas mon favori car il a le giro déjà dans les jambes... et quelle dommage car avec un tour aussi montagneux (et je parle même pas des petites arrivées en cotes de la premières semaine) je pense qu'on aurait vu de l'attaque...

En tout cas j'ai encore l'espoir de ne pas voir tout se jouer dans les 5 derniers km de chaque montées...

En ce qui concerne Froome je le trouve moins impériale que l'année de sa victoire ou de celle de wiggins !

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 10:51

Froome n'est pas encore au taquet physiquement. Voilà pourquoi je pense qu'il sera très fort sur le Tour !
Contador sera là dès les premières étapes avec l'arrivée au Mur de Bretagne, comme tu l'as indiqué. Reste à savoir ce que ça donnera dans la 3ème semaine, la plus difficile.
Plus les années passent, et plus je suis dubitatif sur la difficulté supposée du Tour. Mêmes les plus grosses étapes de montagne, à comparer avec les 2 autres grands tours, elles ne veulent pas davantage. Seule l'éventuelle chaleur extrême de juillet peut vraiment causer du tort à certains...
Pour les outsiders sérieux sinon, on peut citer :
Pinot - Van Garderen - Bardet - Aru (s'il fait le Tour ?) - Porte - J. Rodriguez
Pour les outsiders moins crédibles sinon, on peut citer :
Mollema - Gesink - Ten Dam...
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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 10:59

Ben personnellement je trouve que le tour cette année est pas mal comparé à d'autre année...

Le GIRO d'habitude plus spectaculaire m'a un peu déçu personnellement mais bon...
J'aimerais voir en France des cols comme le Mortirolo ou l'Angliru pour voir ce que ça donnerais avec tous les ténors !!!

Tu t'imagine une bataille Froome, Contador, Quitanna Et Nibali dans l'Angliru ça serait magique !

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 11:35

de toute façon c'est quand même poulidor qui finira deuxième...

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 11:36

ça aurait de la gueule en effet ! Mais on n'a presque pas l'équivalent ici, hormis le Mont Chauve et l'Alpe.
Par ailleurs, ce que je reproche à l'organisation, c'est de recourir systématiquement à des étapes courtes mais condensées pour finir : c'est au moins le 3ème volet du genre cette année ! L'étape de l'Alpe, qui vient tout juste d'être rectifiée sur son tracès, fera à peine 120km.
Oui, c'est "cool". Le mec qui ne digère pas une course rapide ou n'est pas en grande forme ce jour-là prendra cher. Mais c'est pas mal aussi de revenir à es étapes de montagne de 200 à 220km où, justement, la fraîcheur et/ou la prise de risques mesurée de certains jusqu'à cette étape pourraient faire la différence.

Parce que l'étape de l'Alpe, ce sera 3H15 d'efforts à tout casser ! Il faut se souvenir de ce que faisaient, jadis, les coureurs du Tour avec des étapes au moins 1/3 plus longues, des conditions (route) moindres, et du matériel beaucoup moins perfectionné (vélo qui pesait 10 à 12kg).

Je dis ça, j'dis rien.
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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 11:45

Généralement, c est vrai, le Tour est moins dure que la Vuelta, et surtout le Giro, mais cette année ... quel Tour de France!!

- Zélande : arrivée en mer --> bordures garanties
- Huy (n'est plus à présenter) le lendemain avec ces fameuses cotes I love you ardennaise I love you aux allures de classique
- Les pavés du Nord le lendemain (si en + il pleut est qu il y a du vent ...)
- Étapes 5, 6 (arrivée à 7% sur 1km) et 7 ou les coureurs longeront la Manches --> bordures acte 2, 3 et 4
- Mur de Bretagne et ces 7 % sur 2 km
- CLM / équipe très difficile (vallonné, risque de vent, arrivée en cote)
- au lendemain d'un repos bien mérité, bim les Pyrénées et arrivée à La Pierre Saint Martin par le col du Soudet (15km à 7.5% avec des passage à + de 10% des le pied)
- Lendemain Aspin et Tourmalet ... et arrivée en cotes à Cauteret, certe pas difficile mais les jambes seront lourdes au vu du menu du jour!!
- Lendemain, un grand classique du Tour, Portet d'Aspet, Col de la Core, Port de Lers (moins connu) et arrivée grandiose au plateau de Beille ... batailles pour le maillot de meilleur grimpeur et maillot jaune assurées
- Etape 12, étape vallonée pour les baroudeurs
- Lendemain, une étape dans le Massif Central tr-ès difficile dans ça dernière partie et pour couronner le tout, la montée Jaja en arrivée!!
- Etape 14, on quitte le Massif Central, et un col 2 eme caté idéalement placé tiendra le suspens ... Échappée matinale à l'arrivée ou sprint massif si des sprinters passent?
- Lendemain, entrée dans les Alpes par un classique aussi avec l'arrivée à Gap , 2 cols 2 ème caté dont un avant l'arrivée, la montée fera t elle la différence? la descente?
- Repos une nouvelle fois bien mérité, avant une dernière semaine explosive
- Etape 17, étape courte avec 5 cols, pas forcement difficiles mais au lendemain d'une journée de repos cette étape explosive peut faire de gros dégât !!
- Lendemain, étape à ne manquer sous aucun prétexte et notamment la montée inédite de Montvernier et ses 18 lacets et 8% de moyenne en 3.5 km seulement, ça va exploser dedans, sourtout que les coureurs auront déja mangé 5 cotes et le col du Glandon juste avant!!
- Etape 18 une nouvelle fois etape courte et nerveuse, mais quelle programme !!! Chaussy, Croix de fer par le Glandon, Col du Mollard, et arrivée à la Toussuire !
- Etape 19, comme la veille courte et nerveuse, avec le Télégraph et le Galibier et cette fois ci les lacet de l'Alpe d'Huez comme arrivée et dernier col de ce Tour!!

Je pense que cette année, c est de loin le Tour le plus dure!
Le vainqueur sera un coureur frais et c est pourquoi je pense que Contador à laissé filer la dernière semaine du Giro (il avait largement le tps de venir voir )
Cette année sera pour moi l'année de Contador, doublé Tour Giro et je me dit meme que si il gagne le Tour, il tentera direct le triplé avec la Vuelta
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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 11:50

Ange Blanc a écrit:

Par ailleurs, ce que je reproche à l'organisation, c'est de recourir systématiquement à des étapes courtes mais condensées pour finir : c'est au moins le 3ème volet du genre cette année ! L'étape de l'Alpe, qui vient tout juste d'être rectifiée sur son tracès, fera à peine 120km.

Honnêtement, je trouve que les étapes marathons en montagne ne servent à rien (hormis éventuellement les raides à la Jalabert qui sont bien rares). Peu importe le nb de cols que tu mets dedans, les leaders ne bougent pas et attendent les 5 derniers km pour s'exposer.
Avec des étapes plus courtes, je trouve que ça incitent plus les offensives (on la vu avec A.Schleck et Contador ensuite)
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majiced

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 12:14

le Tour d'Italie en est une parfaite illustration.
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carpi

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 13:26

D'accord avec Thibal ! les étapes montagne russes sont plus interessantes que le reste.
C'est comme le mont ventoux quand il est situé après 200 km de plaine... certes c'est dur et il fait chaud làbas on eu eu de beaux passage mais c'est dommage qu'il n'y ait pas d'autre cols qui jallonnent ce genre de parcours.

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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 14:14

Je vous comprends.
Mais par contre, on reproche de + en + aux équipes qu'il n'y en ait aucune qui arrive à cadenasser un peu la course, et donner un ordre de bataille pour les arrivées en plaine. Augmentant de fait le nombre de chutes !
La multiplication d'étapes courtes, forcément nerveuses, augmente ce facteur "risques" et oblige en permanence aux leaders d'être bien placés, leurs lieutenants à jouer des coudes pour leur facilité le passage.
Alors, oui, j'avais pas regardé des masses le programme de la première semaine, et les nombreuses arrivées avec des bosselettes va peut-être permettre d'écrêter le peloton et limiter ces chutes. J'espère.

Par ailleurs, même si c'est moche de dire ça ainsi, j'espère qu'au moins un favori aura perdu beaucoup de temps dans la première semaine sans s'être fait mal pour que les Pyrénées ne soient pas escamotées. Trop souvent le premier gros massif traversé, on ne voit pas de réelle bataille pour le général, et c'est seulement la bataille pour le maillot de meilleur grimpeur qui anime. Vu le programme plutôt soft, je trouve, des Pyrénées, j'aurai tendance à penser que le scénario se répétera cette année, sauf retard de + de 3' d'un Contador, Froome ou Nibali à l'entrée du massif..
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MessageSujet: Re: A la pédale   Jeu 25 Juin - 14:40

tu fais fausse rute mon fiston ^^

Le programme des Pyrénées est violent je trouve, 3 étapes, et 3 arrivées au au sommet et est placé de tel sorte qu il est impossible (le contraire me décevrait) que les étapes ne soit pas escamotées.

Les bordures et arrivées en bosses auront à coup sur fait perdre du temps à certains favoris sans pour autant que leur Tour soit joué. Ce serait eux les dynamiteurs des Pyrénées!
Pour les favoris, la 1ere étape pyrénéenne avec arrivée en haut du col du Soudet (très difficile) sera l'occas de se montrer. Je pense qu il attendront pour cette arrivée les 5 derniers km pour se miner la gueule, mais jusque la c est normal, à ce moment personne ne sera sur à 100 % de la forme des adversaires!

La 2 ème juste le mot Tourmalet suffit à dire que la course va être mouvementée.

La 3 ème, arrivée au Plateau de Beille, y a de quoi faire tout péter pour celui qui a l 'envie dans ce col et ils seront nombreux!

Tu as raison quand tu dis que le 1er massif est souvent escamoté, c est le cas quand il y a des étapes de transition, aucune équipes ne veut avoir a rouler lors de ces étapes donc c est la mentalité "plus tard j ai le maillot jaune, mieux ce sera"
Mais quand tu regardes les profils des 2 dernières, t as l'impression que c est toujours un massif, donc toute les equipes doivent ce dévoiler, celle du leader, si y a un ptit tempo à faire, ou si un coureur dangereux est échappé, mais aussi les equipes des autres leader si elles veulent mettre en difficulté le maillot jaune et son équipe, ce sera un sénario qui sera différent de d'habitude
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MessageSujet: Re: A la pédale   Lun 29 Juin - 12:05

Thibal a écrit:
tu fais fausse rute mon fiston ^^

c'est la pairiode qui fait ça.
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MessageSujet: Re: A la pédale   Mar 30 Juin - 7:51

Et sinon, qu'avez-vous pensé du Champ. de France dimanche dernier ? Surpris par le scénario (bon, hormis la chute malheureuse qui coûte le titre à Bouhanni) ?
Perso, je trouve ça triste et en même temps bien qu'un coureur de division inférieure arrive à tirer son épingle du jeu, alors que les 3 principales équipes arrivent avec 85 éléments au départ (bon, j'exagère un tout p'tit peu).
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MessageSujet: Re: A la pédale   Lun 6 Juil - 8:12

Pour ceux qui auraient vu l'étape d'hier (moi, que les 3 derniers km), explications ? Magnifique tout de passe-passe de Contador et Froome, ou éternelle mauvaise manière de courir (notamment) des français ??

En tout cas, le bilan reste toujours le même : alors pas les plus forts en montagne, dès la 1ère étape, les Bardet et Pinot se sont infligés 1'30" de retard sur les Contador, Van Garderen et Froome alors qu'ils n'ont pas besoin de ça.
Par ailleurs, je vais être doublement moqueur mais :
- Bernaudeau qui disait que ça lui allait très bien qu'on ne parle pas de Rolland, pour qu'il puisse jouer sa carte sereinement. Un c-l-m + une étape = près de 7mn de retard au général ! Mouhahaha !!!
- quand je disais que la fdj me paraissait bien faible pour le Tour : si Pinot est à moitié fautif pour s'être fait prendre dans la bordure (il dit que ça s'est joué à un mec près), tout le monde était au courant des conditions météo et des moments à être vigilents. Comment peuvent-ils aussi mal encadrer leur leader et se faire [encore] avoir comme des bleus ?

Bref. Vous qui me disiez que ce Tour serait palpitant et que les étapes de transition n'en seraient certainement pas unes... Bravo !
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MessageSujet: Re: A la pédale   Lun 6 Juil - 9:52

Bardet et Perault se sont fait avoir dans la chute de Bouhani, ils étaient devant, dans le groupe de 25. Pinot n'est pas le plus courageux(et le plus intelligent à mon goût mais comme je suis aussi un abruti, je ne suis pas sûr que ce jugement ait bcp de valeur),il descend prudemment et est très frileux quand il y a des risques de chute.Il se fait doser chaque année de la même manière, dommage car il se sort parfaitement du piège du prologue et reste dans les temps des costauds et à l'air prêt pour ce tour.
Mon prono reste Contador, froome m'a l'air en légère méforme vis à vis de ce qu'il a pu être.Je verrais bien Michal sur le podium (pour qu'il remporte un tee-shirt M6).
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MessageSujet: Re: A la pédale   Lun 6 Juil - 10:00

J'ai bien vu l'étape d'hier et je suis toujours impressionné par les bordures et les dégâts qu elles provoquent!

Mauvaise façon de courir des français, oui!! Enfin y en a quand même un qui tire son épingle du jeu, et qui me parait bien en forme, c est Gallopin!
Ça ne m'étonnerait pas qu il en gagne une ou 2 sur ce tour!

Europcar ... je trouve ça honteux que toute l'équipe ce retrouve dans le groupetto, c est pas comme ça qu'il trouveront un sponsor, malgré tout pour Roland c est plutôt vrai ce que dit Bernaudeau, les 7 min qu il a dans les dents peuvent lui être bénéfique pour aller chercher le maillot à poids ...

Pour le cas Pinot, je suis plus partagé, je le trouve très bon mais malheureusement il s'est fait avoir! Il y a eu une bordure avant la bordure fatidique et Pinot été bien dedans, bien vigilant, mais ça s est regroupé et il y a eu un moment de relâchement, car le vent était tombé.
Ensuite à une 40aine de km nouvelle bordure mais cette fois ci sous la pluie, et là c est plus la même chose, à 2 coureurs près, il loupe la bonne. De la a dire qu il est fautif, je ne trouve pas, car il était quand même bien placé et sur une course comme ça, il y a 2 ans il aurait fini avec Rolland à 5 min! En revanche son équipe (hormis Demare et Ladagnous qui ont pu l'aider) est totalement fautive et n'était pas la pour le protéger, je pense que ça a du ronfler hier soir au débrifing.

En tout cas ce qui s est passé hier, ne sera que plus intéressant pour la suite, car des Nibali, Pinot, et Quintana vont devoir se dévoiler pour reprendre du tps à Froome, Van Garderen et Contador à commencer par aujourd hui à Huy!

Petit détail qui pourrait être important pour la suite, Contador à perdu 4 sec sur Froome hier, ça fait maintenant 12s de retard pour l'espagnol.
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