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 Info sport!

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lolo81

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MessageSujet: Re: Info sport!   Mar 22 Aoû - 15:14

Salut,

Citation :
catégorie "femme hyperandrogyne"
.

Mais bien sûr, comme cela elle se retrouverait toute seule à concourir. L'intersexualité est très rare, donc encore moins d'athlètes de rang international.

Dans la mesure où elle choisi délibérément de concourir dans la catégorie femme et que ses taux de testostérone élevés certes mais naturel, je crois qu'on devrait lui lâcher la grappe.

Par ailleurs, même la commission médicale de la fédération internationale chargée d'étudier sur la définition plus précise du genre féminin s'est aperçue que "dans ce domaine-là on n'avait pas de définition. Il y a un manque dans notre législation". Enfin ses prédispositions naturelles la limiterait sur 1500 m par rapports aux autres femmes (confère ton article), je trouve bien prématuré de la classer à part.

J'ai envie d'écrire, chacun se bat avec ses armes et prédispositions naturelles, tout entraînement égal par ailleurs bien évidemment. Partant de ce principe, le deuxième à toujours tort, mais au moins, pas de regret. La nature est ainsi faite, elle n'est pas binaire, ni noire ni blanche. Les fruits qu'elle offre sont quantifiables, mesurables (classements), la façon dont elle les génère nous dépassera toujours en partie. Quoique l'on fasse, il y aura toujours meilleur que soi. Le savoir, c'est à mon sens en connaître bien assez, pour les simples mortels que nous sommes.
Les profils filiformes sont avantagés par rapport aux autres. Tien, pourquoi ne devrait t'on pas les classer à part. A ce jeu là, on n'arrête pas.
http://www.lemonde.fr/athletisme/article/2017/08/13/mondiaux-d-athletisme-et-si-on-laissait-caster-semenya-enfin-tranquille_5171956_1616661.html
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majiced

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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 23 Aoû - 17:15

Ce sont des questions difficiles, éthiques. Pourquoi ne pas accepter Semenya quand on a accepté pendant au moins 3 décennies que les gymnastes des filles de l'Est soient mises enceinte car elles sécrétaient plus de testostérone: élément non négligeable puisqu'elles raflaient toutes les ménages à l'époque, tout ça était naturel ?
Autre élément, est-ce qu'on considère une femme hyperandrogyne comme un genre? Si c'est le cas, je suis entièrement de l'avis de Gwen.
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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 23 Aoû - 20:40

lolo81 a écrit:
Mais bien sûr, comme cela elle se retrouverait toute seule à concourir. L'intersexualité est très rare, donc encore moins d'athlètes de rang international.

Non ! La preuve, les 3 gazelles (Semenya, Nyonsaba et Wambui) sont 3 femmes actuellement ultra dominatrices (Wambui n'a pas fini sur le podium aux champ du Monde, OK. Elles trustent les 3 premières places systématiquement lorsqu'elles ne sont pas contraintes à suivre le traitement de régulation de leurs hormones masculines. Regardez leur musculature, leur tronche, et... Leur voix. Enfin pour Semenya en tout cas, c'est tout sauf une femme ! D'ailleurs, je crois qu'elle sort avec... Une femme. Mais je m'égare.
On parle de "taux", tout comme on parle systématiquement de "taux" pour décréter qu'un sportif s'est dopé à l'EPO, hormones de croissance etc etc. Les taux sont établis par qui ? Sont-ils revus pour être plus fidèles aux nouvelles méthodes de dopage ? Alors on dit que leur taux de testostérone est toléré auj (je ne connais pas les valeurs), mais c'est probablement par méconnaissance de la chose qui fait qu'on tolère ça; car avant Semenya (2009), on n'avait pas vraiment connu de femme avec ses caractéristiques.

lolo81 a écrit:
Enfin ses prédispositions naturelles la limiterait sur 1500 m par rapports aux autres femmes (confère ton article), je trouve bien prématuré de la classer à part.
Faux !! C'est le travail réalisé sur sa distance de prédilection (800m) qui "ne devrait pas lui permettre" de pouvoir "ultra performer" sur 1 500m. Mais y'a une chose que tu oublies. Que ce soit sur 400m ou 1 500m, elle s'y est mise y'a moins d'un an... Et elle rend environ 2" (c'est énorme !!!) aux autres meilleures filles qui font du 800m sur le 400 (50"40) tout en jouant les premiers rôles sur le 1 500m, en n'ayant jamais pratiqué cette distance auparavant, encore moins en compétition internationale. Et elle finit 3ème au demeurant, dans un sprint serré, tout en ayant du coup enchaîné... 6 courses !!

Ce qui me choque le +, c'est son accélération dans la dernière ligne droite du 800m (sa 6ème et dernière course donc). Et d'ailleurs, comme c'est mentionné, elle est allée plus vite que Pierre-Ambroise Bosse sur le dernier 100m, dans une course rapide (presque comme pour les mecs, bien que 1'44"60 ne soit pas ultra rapide) ! Bref. Je veux bien entendre que constituer une catégorie à part soit difficile, voire un peu gênant. Mais en même temps, jusqu'à 40/45 ans, elle a un réservoir de capacités "pseudo-naturel" qui tue toute concurrence, débouchant sur un scénario et une vainqueur déjà connue qui annihile tout espoir et tout intérêt à suivre cette discipline. Crying or Very sad (grosse pensée pour Rénelle Lamotte)
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legadelery

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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 23 Aoû - 21:18

C'est plus simple pour Semenya de courir chez les femmes que  chez les hommes car "il" n'y aurait pas sa place.
La question a été posée à l'IAAF lorsqu'elle est arrivée et on conclut qu'elle pourrait courir chez les femmes donc point.

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Dernière édition par legadelery le Jeu 24 Aoû - 13:43, édité 1 fois
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carpi

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 7:30

je reste perplexe sur ce sujet !

Qu'est ce qu'une femme ? Qu'est ce qu'un homme ? Les définit-on par rapport au taux d'hormone ou leur physiologie "animale" ?


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lolo81

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 8:39

Salut,

Citation :
Regardez leur musculature, leur tronche, et... Leur voix

L’athlétisme n'est fort heureusement pas un concours de beauté. Même les "taupes modèles" peuvent s'y épanouir et refaire le portrait des belles gazelles.

Citation :
est-ce qu'on considère une femme hyperandrogyne comme un genre?
Pour résoudre le problème, faisons concourir tous les genres ensemble. Sinon, la société en concertation, peut tâcher d'y répondre.

Citation :
Qu'est ce qu'une femme ? Qu'est ce qu'un homme ? Les définit-on par rapport au taux d'hormone ou leur physiologie "animale" ?

La science, grâce au génotype (information donnée par les gènes) et au phénotype ( l'aspect extérieur) répond à cette question.
Semenya est génétiquement un homme, à la bonne heure. D'ailleurs, son phénotype exprime la même chose, mais selon notre perception des cannons de beauté que la société occidentale se fait des femmes. C'est simplement au niveau des organes génitaux que l’ambiguïté persiste.  
Le génome la place chez les hommes, d'où l'importance pour la société de clarifier en diligence la situation et de répondre à la question posée par Cédric.
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Lenox

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 8:54

carpi a écrit:
je reste perplexe sur ce sujet !

Qu'est ce qu'une femme ? Qu'est ce qu'un homme ? Les définit-on par rapport au taux d'hormone ou leur physiologie "animale" ?


Pour moi ça devrait être les chromosomes qui définissent ça, il n'y a que 2 catégories. Point.
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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 8:55

Au niveau "sportif" et STRICTEMENT sportif, tu as raison on se fout de la physiologie ! Voix de mec, allure de mec, grand bien lui fasse. Mais comme ces caractéristiques sont dues à son taux d'hormones masculines anormalement élevé, d'un point de vue sportif, la catégorie dépend de ce taux d'hormone !

Exemple autre : dans les catégories handisport, pourquoi différencier les malvoyants avec 2 sous-catégories t12 et t13 ? Car y'a une légère différence, une gêne moindre pour le 2nd nommé, entre les 2 : d'où 2 courses différentes ! Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas - pour des athlètes totalement valides et dans ce seul cas de figure créer une sous-catégorie chez les femmes.
Bref. C'était juste pour relever l'information, car si ça impacte aujourd'hui une discipline de l'athlétisme, ça peut impacter bien d'autres sports (le jour où on fera les analyses nécessaires dans les sports co notamment)
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lolo81

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 9:03

Citation :
sous-catégorie chez les femmes.
C'est justement ce terme "sous-catégorie" qui me gène et qui me révolte.
Je préfère dans ce cas en conclure comme Legadelery et Lénox. Donc point. Je n'ai en effet plus d'arguments à avancer. Tari comme un puis.
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majiced

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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 11:34

lolo81 a écrit:

L’athlétisme n'est fort heureusement pas un concours de beauté. Même les "taupes modèles" peuvent s'y épanouir et refaire le portrait des belles gazelles.

tu m'as régalé Lolo. En étant honnête, je regarde l'athlétisme féminin parce que je ne suis pas aveugle comme une taupe. Sinon, ça n'a que peut d'intérêt. Je me suis d'ailleurs fait ch.. devant le foot et le rugby féminin ces derniers temps. Louisa Necib me manque.

lolo a écrit:
C'est justement ce terme "sous-catégorie" qui me gène et qui me révolte.
Vu comme ça, je suis d'accord avec Lolo surtout s'il s'agit de hiérarchiser par rapport à un état ou une phisio différente. Seulement, dans ce qui existe déjà, la hiérarchisation des niveaux est déjà qualifiante : quand on parle d'"excellence ",d'"honneur" en foot, on sait ce que ça veut dire et d'"élite" à vélo aussi (c'est pas catégorie 3 UFOLEP..)

Ce qui me pose soucis dans cette affaire c'est que, plus la science progresse (aussi bien au niveau du contrôle que de l'amélioration des performances), plus on s'oriente vers une forme de discrimination sous couvert d'équité sportive. ça ne me choquerait pas si on créait une compétition pour les femmes hyper-androgyne, il faudrait y ajouter les hommes hypoandrogynes, si leur nombre était suffisant. En handisport, on ne fait pas jouer au cécifoot, les unijambistes...
Le problème est que l'avenir va nous proposer(si ce n'est pas déjà le cas) des sportif boostés par leur génome : tout est naturel sauf avant le départ. Le type ou la nana ou la nana hyper-androgyne sera conçu dans une éprouvette avec des gènes optimisés.

http://www.lepoint.fr/science/des-ovules-et-du-sperme-artificiels-crees-a-partir-de-cellules-de-la-peau-25-12-2014-1892298_25.php
ça sent l'ouverture sur la PMA tout ça non?
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bruno



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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 24 Aoû - 12:06

RunninGwen a écrit:
. Enfin pour Semenya en tout cas, c'est tout sauf une femme ! D'ailleurs, je crois qu'elle sort avec... Une femme. Mais je m'égare.

J'ai envie de vomir... Depuis quand il faut être masculinisé pour sortir avec une femme et féminisé pour sortir avec un homme??

Enfin bref il me semble que le but de la compétition est de définir qui est la meilleure femme et le meilleure homme dans chaque catégorie.
Ce sont des femmes avec un appareil génital de femme, et les chromosomes d'une femme.
Elle est la meilleure femme du moment point.

Tu peux pas faire une sous catégorie meilleure que la première catégorie alors quelles sont naturelles... Tu veux aussi créer une catégorie pour les hommes avec moins de testostérone ? Dans ce sens c'est absurde, non?

Ce qui fait chier c'est qu'elles ne sont pas jolies à vos yeux et que vous préférez voir une belle russe blonde dopée que ces femmes.
Quelle est la différence avec schippers ? Vous avez vu sa mâchoire? Sa musculature ? Ah mais oui elle se maquille et est blonde et son cul nous attire plus. Jhallucine.
Sans parler de certaines américaines. Mais vu qu'elles sont américaines c'est normal.

Le principal est son passeport biologique qui indique qu'elle n'a pas de résultat contraire à son corps.

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Sam 26 Aoû - 18:39

bruno a écrit:
RunninGwen a écrit:
. Enfin pour Semenya en tout cas, c'est tout sauf une femme ! D'ailleurs, je crois qu'elle sort avec... Une femme. Mais je m'égare.

J'ai envie de vomir... Depuis quand il faut être masculinisé pour sortir avec une femme et féminisé pour sortir avec un homme??

C'est bien parce que ça n'avait rien à voir avec cette conversation et ce jugement que j'ai conclu par "mais je m'égare". Alors du calme SVP messieurs ! Je ne suis pas homophobe même si Bruno semble croire que ce commentaire le suggère. Bref
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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Sam 26 Aoû - 18:46

bruno a écrit:
RunninGwen a écrit:
. Enfin pour Semenya en tout cas, c'est tout sauf une femme ! D'ailleurs, je crois qu'elle sort avec... Une femme. Mais je m'égare.

Ce qui fait chier c'est qu'elles ne sont pas jolies à vos yeux et que vous préférez voir une belle russe blonde dopée que ces femmes.
Quelle est la différence avec schippers ? Vous avez vu sa mâchoire? Sa musculature ? Ah mais oui elle se maquille et est blonde et son cul nous attire plus. Jhallucine.
Sans parler de certaines américaines. Mais vu qu'elles sont américaines c'est normal.

Tu interprètes tout seul mes(nos) critiques quant au niveau d'équité jugé faussé par moi(nous) par ces taux anormaux. En + d'être homophobe, je suis aussi raciste mtn ? Et ça me pose problème parce que les 3 cas d'athlètes féminines aux taux anormaux de testostérone sont noires ?
Là, c'est moi qui hallucine. Mais c'est pas grave ! Comme pour la politique, ça partait SIMPLEMENT d'un ressenti et de la tristesse de voir une compétition que j'estime faussée depuis des années, et pour encore des années, par ce cas qui fait débat dans le milieu de l'athlétisme. Et connaître votre ressenti, sans faire l'objet de quolibets. Mais je vois que la discussion n'est plus tout à fait possible sans être jugé. La prochaine fois, je m'abstiendrai.
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MessageSujet: Re: Info sport!   Lun 4 Sep - 8:28

Je suis un peu dessus de l'équipe de France hier soir. Elle a pourtant été flamboyante contre les pays bas mais bon le jeu était plus ouvert.
Deschamps aurait il du faire tourner un peu; le seul changement était celui de Coman par Mbappé. Des joueurs "moins bon" mais plus frais auraient ils fait la différence?

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Lun 4 Sep - 22:06

Comme toujours, les joueurs se sont vus trop beaux, trop simples... A voir les sourires ou poignées de main de Griezmann et Pogba au bout de 10-15' lorsqu'ils ont été mis en échec en mode "bien joué ! Mais vous faîtes que retarder l'échéance". On peut tjs refaire le match après-coup, mais oui, chaque contre-performance relance le(s) même(s) éternel(s) débat(s) :
- Benzema ?
- reconduire la même équipe 3j après ?
- pas faire évoluer le système de l'équipe, alors que l'adversaire est totalement différent ?
- pourquoi ne pas changer le dispo ou les joueurs plus tôt dans le match ?
Deschamps est très limite, très laxiste dans son coaching. ça pose véritablement question ! Les Pays-Bas, on en plante 3 à 11 contre 10, et avec de très belles réalisations. Fallait pas se voir trop beau... Mais on l'a fait une fois encore. Les joueurs n'apprennent pas avec le temps, faisant montre trop régulièrement du manque de maturité qui les caractérise. Tant pis. Je ne vais pas me rendre malade pour eux !

D'un point de vue technico-tactique comme dirait Deschamps et son "espérience" : Pogba qui touche 12 fois le ballon avant de le passer... Kurzawa très limite, sans parler de Koscielny qui aurait pu nous permettre de repartir avec un 0-2 en fin de match... Griezmann reconduit alors qu'il a fait que 60mn depuis le début de la saison. Bref.
Seuls Kanté et M'Bappé sont sortis du lot, mais Griezmann a vendangé et les luxembourgeois ont vraiment bien défendu, + eu le brin de réussite nécessaire avec les 2 barres transversales !

Sinon, avez-vous suivi le week-end autour du Mont Blanc !? Vraiment passionnant, avec un plateau très relevé de base sur l'UTMB, remporté pour la 3ème fois en 4 ans par D'Haene : vraiment au-dessus du lot ! Jornet tout aussi impresionnant, par tout ce qu'il fait, et 2ème dimanche mais c'est vraiment à cause d'un grand monsieur, humble, devant lui !
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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 6 Sep - 9:56

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-avocat-de-ben-arfa-lui-souhaite-d-etre-le-neymar-de-la-cfa/831953
http://www.sports.fr/football/angleterre/articles/coutinho-rejouera-t-il-avec-liverpool-1938236/

Ces 2 histoires symbolisent tout ce qui finit de me dégoûter dans cette pratique sportive, enfin dans cette économie de marché plutôt !
Les suiveurs, spécialistes et journalistes sont les premiers à condamner les joueurs de n'avoir aucun respect pour leur club, les contrats qu'ils signent, les supporters des clubs qu'ils boudent dès lors qu'un plus grand club s'intéresse à eux, etc. Mais l'attitude de certains clubs n'est guère plus reluisante aujourd'hui.
Toujours est-il que la nouvelle génération dorée - pas nécessairement par le talent, mais par les "0" en enfilade sur leurs comptes en banque - a tout oublié : le plaisir de jouer au foot, la responsabilité et l'image qui sont les leurs sur le terrain mais aussi en dehors, la signature de contrats DE TRAVAIL comme le fait un employé avec son entreprise (et leur statut est loin d'être aussi précaire que 80% des actifs)...
Et y'en a marre de voir se plaindre ces trous du **** de ne pas percevoir assez, de ne pas être dans un club assez prestigieux etc etc. Pour compléter, entre Dembélé qui à 20 ans arrête de s'entraîner plus de 15 jours durant pour rejoindre Barcelone (il obtiendra gain de cause, mais à quel prix !?), ou encore Salibur prêt à rejoindre Saint-Etienne puis qui... Se heurte au refus de St-Etienne car les 90 000€/mois proposés pour un joueur de niveau tout juste de Ligue 1 demande lui 150 000€/mois, quand ledit club a annoncé depuis 2 ou 3 saisons ses intentions de ne payer aucun joueur au-delà d'1M€/saison. Bande de gamins, d'éternels insatisfaits, d'éternels incultes manquant de toute la reconnaissance qui leur incombe pour toucher toutes ces sommes incroyables pour courir sur un rectangle vert... Notamment grâce aux millions, voire milliards de passionnés qui participent - grâce aux retransmissions de matchs, aux entrées au stade - à ce massacre financier, culturel et social !

Bref. Quand je vois tous ces sports auxquels on n'accorde même pas l'antenne, ou si peu, ou tous ceux qui ne nécessitent quasiment rien mais qui inculquent et relayent de vraies valeurs et permet de brasser des gens qui connaissent le coût et la valeur de la vie en dehors de leur pratique du haut niveau... Je n'envie vraiment pas ce milieu ! Et suis abasourdi de voir sa triste évolution.
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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 6 Sep - 11:31

Salut,
un simple mot pour tirer la chasse : boycott. Cela dit, je sais pertinemment que j'écris ce mot dans le vent.
En effet, il faudrait que cette attitude soit d'abord individuelle et annihile la pression collective et l'effet troupeaux de mouton et que par ailleurs tu n'empêcheras pas les gens de se vider l'esprit les fins de semaines de façon collectives et sans trop d'effort. Ce défouloir, j'ai pas trouvé d'autre mot, est en quelque sorte une échappatoire.
Que veux-tu, à défaut de se remettre en question sur ses choix de vie ou au mieux les assumer, il faut bien expulser l'énergie vitale vers un système qui lui-même s'auto-alimente sur cette forme d'esclavage bien organisé. Les médias sont assez doués pour donner à sucer du sucre d'orge aux gens. Les salaires indécents font causer, pendant ce temps-là, le train passe.
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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Mer 6 Sep - 15:46

Haha !! Excellent Lolo.
https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Henri-leconte-arretez-les-mecs-de-nous-dire-on-veut-gagner-un-grand-chelem-c-est-pas-possible/831948
Tiens, pour davantage d'optimisme, petit billet de Henri Leconte sur le tennis français, que je partage totalement (bien que méconnaissant les sacrifices que feraient, ou non, nos représentants) : mais la faille psychologique, celle-ci, elle est réelle.
Et c'est aussi pour ça que des mecs bien moins talentueux, comme Mannarino ou Herbert, mais travailleurs parviennent à avoir des résultats plus que corrects et se mettent à devenir la nouvelle élite française (pourtant aux alentours de la 40-50ème place mondiale seulement) quand les "4 mousquetaires" déclinent très rapidement la trentaine venue. (rappel des forces en présence : Federer 36 ans; Nadal 31; Anderson demi-finaliste de l'US Open après une grosse et longue blessure, 31 ans; Cilic 29).
Déjà que l'avenir du tennis féminin s'écrit en pointillés depuis voilà 3 ans malgré quelques éclaircies, la crise semble être devenu la norme au sein du "tennis français" pourtant pourvu (du plus gros ?) d'un énorme réservoir de joueurs, probablement le plus important au monde !
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MessageSujet: Re: Info sport!   Jeu 7 Sep - 8:29

Pour parler tennis de façon plus générale, je ne sais pas vous mais j'aime beaucoup la situation de 2017 !
Aussi bien chez les femmes que chez les hommes, toute la hiérarchie est remise en question ! Du Big Four chez les hommes, il n'y a que Federer qui est revenu à son plus haut niveau à 36 ans... Et avec un Nadal sûrement un peu moins fort qu'à son apogée, mais beaucoup plus régulier et débarrassé de ses déboires physiques visiblement. Exit Djokovic et Murray, l'un et l'autre aussi bien touchés physiquement que moralement ? Ca semble être un combo en tout cas pour Djoko, lessivé par ses incroyables statistiques à (quasi) tout emporter sur son passage. Comme quoi il ne faut jamais "banaliser" ces performances hors normes de champion ! Il y a une rigueur et un sérieux derrière qui ferait pâlir le joueur moyen de la Ligue 1...

Chez les femmes, stat' invraisemblable : 4 américaines restent dans le dernier carré du tournoi américain (Williams, Keys, Vandeweghe, Stephens) : une première depuis 36 ans. Surtout, la jeune garde et l'ancienne garde [re]viennent au plus haut niveau au même moment, pour le sommet américain : un joli clin d'oeil. Mais ce que je trouve vraiment intéressant, même si dommageable pour nos tricolores, c'est la relative incertitude sur l'issue de chaque match, et donc des tournois ! Tour à tour on a vu défiler et pointe depuis 12 mois les Pliskova, Svitolina, Halep, Bacsinsky, Mladenovic, Muguruza, Keys, Konta ou encore la jeune Ostapenko victorieuse à Rolland : bien aidées il faut le reconnaître par le départ en maternité de Serena Williams ou encore les blessures de Azarenka et Kvitova notamment. Mais ça redonne de l'intérêt à ce sport !
Là-dedans, un nouvel ordre est à définir pour celle qui saura trouver la clef... Avant le retour potentiel de Serena, malgré son âge avancé (35 ans). Mladenovic, Garcia et Dodin semble le trio magique qui peut prétendre à flirter avec le Top 15, voire le Top 10. Mais il va leur falloir trouver de la régularité au plus haut niveau, tout ce qui leur a manqué - de manière invraisemblable d'ailleurs je dirai - cette saison !
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carpi

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MessageSujet: Re: Info sport!   Ven 8 Sep - 9:55

Petit point sur cette Vuelta passionnante !

Il reste 3 étapes et tout le semble dire que c'est plié ! C'est vraiment le CLM qui a fait la différence pour le moment même si sur les grosse pentes mercredi Froome a perdu plus d'1 min sur contador et Nibali ! Contador à plus de 3 minutes ça sera compliqué mais quel panache ! il va me manquer personnellement !

Pour moi rien n'est jouer car il reste l'Angliru demain ! sur les 46 dernier km il a 30 km de montée avec 3 col dont l'Angliru et ces terribles pourcentage et son km à 18%.
On a vu sur le tour et sur la vuelta que Froome avec bcp de mal avec les forts pourcentages !

Donc je pense que cette étape (courte qui plus est , 117 km) peut tout faire basculer !!

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Ven 8 Sep - 11:40

Pour ce que j'en suis, et notamment l'arrivée de mercredi, c'est pas mal en effet ! La 6ème semaine de haut niveau en l'espace de 10 semaines semble enfin peser dans les jambes de Froome; et à l'instar de ses difficultés connues à l'altiport de Peyragudes au Tour, il n'a pas apprécié les forts pourcentages de mercredi en effet.
J'aurai été d'accord avec toi pour dire que ce n'était pas joué, hier. Mais les 21" de reprises hier, pour moi, ont scellé le sort de cette Vuelta ! Froome pourra gérer la montée de l'Angliru pour conserver la minute 37 d'avance qu'il a sur Aru, alors qu'il a montré qu'il n'était pas le plus fort - quelques soient les pourcentages. Ce sont Contador et Zakarin qui semblent un poil plus fringants !
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carpi

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MessageSujet: Re: Info sport!   Ven 8 Sep - 12:16

J'espère une étape dantesque où Contador reprendre 4min à Froome au sommet de l'Angliru !!

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RunninGwen

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MessageSujet: Re: Info sport!   Lun 11 Sep - 10:29

Je risque de froisser mon grand-papa, mais obligé de revenir sur "la crise" qui couve déjà à l'OM. Mélange habituel du journalisme sportif à 2 balles et d'une réaction immédiate du supposé "supporter", on entendait déjà apparemment des "Garcia démission" hier au Vélodrome.
Rappel du contexte : après 3 journées, sans être flamboyant, l'OM culmine à la 3ème place du classement avec 2 victoires et 1 nul. 2 journées plus tard, l'OM encaisse un 6-1 à Monaco, puis un 1-3 contre Rennes, une des équipes qui n'avait pas encore gagné en championnat jusque-là.
Sauf qu'il faut replacer les choses dans leur contexte :
1) l'OM n'avait pas affronté de cador sur les 3 premières journées
2) l'OM a débuté le match hier en intégrant 3 éléments (Payet de retour d'une longue blessure; Rami de retour d'une blessure de 3 semaines; Abdennour tout nouveau olympien), replacé un élément (Sertic en milieu défensif, alors qu'il évolue depuis plus d'un an défenseur central)
3) 3 défenseurs sur 4 changés après la débâcle olympienne à Monaco, c'est difficile de jouer "ensemble" dans ce contexte. Et quand tu as des flèches en face telles Mubiele et Sarr... Tu n'alignes pas un duo Rami-Abdennour.
4) le 1er but est une magnifique inspiration de Khazri. Abdennour dépassé en vitesse, Rami très court à l'intervention... Et paf !

Perso, je me gausse de la situation de l'OM (désolé Pépé), parce que ce club symbolise toute la bêtise et l'amateurisme du pré (voir les profils de noeunoeuds des joueurs sur les 2 dernières années) à la présidence en passant par la case "entraîneur". Car oui, tout très bon coach qu'il est, Garcia est dépassé par les événements en ce début d'année. 0 sur toute la ligne sur ses choix et son coaching ! Mais en même temps, il ne semble vraiment pas aidé par son groupe.
Si ton équipe-type en 2017/2018 intègre "Tonton Pat" qui vient de dire qu'il n'aimait pas être dans une équipe toute faîte, mais plutôt être dans la merde et relever cette équipe-là, et Rami (navré, mais le Rami de 2016, revenu pour l'Euro, est très loin du Rami "correct" qui faisait la charnière des Bleus avec Mexès en 2012 : bah pour moi, c'est perdu d'avance !
Après, ils feront une saison correcte, comme d'hab, car le recrutement n'est pas qu'à c**** : Germain est une bonne arrivée, et Payet retrouvera sa forme etc. Mais encore une absurdité, le grand attaquant que tu attends arrive... Blessé et indisponible, à un moment de l'année où les joueurs finissent leur prépa physique... ça laisse augurer de belles prestations de Mitroglou en octobre-novembre... (j'espère pour vous me tromper).

Bref. Supporters olympiens, vous avez du souci à vous faire !
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majiced

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MessageSujet: Re: Info sport!   Lun 11 Sep - 18:08

un penalty raté pour Rennes, au moins deux autres non sifflés sans parler des 2 voire 3 cartons rouges qu'on aurait dû récolter.
Consolat aurait mieux joué que nous hier. Patrice"I love this game" Evra doit absolument arrêter le foot : 0 physique,0 sens du placement, 0 motivation,0 dignité, tous les débordements se sont faits de son côté.
Sertic en 6 : catastrophique sur ce match, notamment dans sa relance.
Abdenour : à la rue mais on ne peut pas lui en vouloir, c'est plutôt au coach qu'il faut en vouloir, il n'a pas eu le temps de s'adapter à son maillot de prendre ses repères, peut-être que le short était trop grand et qu'il marchait dessus car il s'est fait déposer moult fois par Sarr.
Rami, pas si mauvais que ça à mon goût, sur la talonnade il est au contact et il aurait fallut qu'il soit en retard pour toucher la balle. Même un peu blessé il s'en est pas mal sorti.
Sakaï méconnaissable.
Il n'y avait pas de cohérence dans le jeu, c'est fortement dû au coach mais aussi au mercato : dans ce genre de config', il nous manquait des joueurs qui avaient commencé la prépa avec le club, il nous faut un joueur dans chaque ligne..Mitroglu peut de nouveau se blesser(comme Abdenour hier..), une deuxième sentinelle c'est pas mal aussi, et deux arrières, un central l'autre à gauche.
On s'en sort pas mal avec cette fessée, je nous voyais bien en prendre 6 ou 7 et ne pas en mettre un seul. Voir qu'on remet le ballon au gardien quand on est dans la partie de terrain adverse et qu'on perd 2-0 à la maison m'a proprement rendu fou hier.
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carpi

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MessageSujet: Re: Info sport!   Lun 11 Sep - 20:11

C'était un bon match de Merde ! Je pense que Garcia n'arrive pas à se faire entendre... Il reste borner à son 4-3-3 en plus mais les hommes qu'il a ne sont pas bon pour jouer dans ce système... Un moment donné faudra qu'il arrête ou qu'il soit remplacé...
Personnellement j'étais septique quand on l'a annoncé à l'OM... Mes doutes sont confirmés depuis début de l'année

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